在国内房价还处于上升期的2016年◈★ღ，阿信曾出版过一本《刚性泡沫》◈★ღ，书中预言了中国房地产市场泡沫的破裂◈★ღ，本书作者朱宁也因此被称为“泡沫先生”◈★ღ。

　　朱宁教授本科就读于北京大学◈★ღ，后来又到康奈尔大学和耶鲁大学求学◈★ღ，师从诺贝尔经济学奖获得者席勒教授◈★ღ，于2003年获得耶鲁大学金融学博士学位◈★ღ。他曾是美国加州大学金融学教授◈★ღ，现担任上海交通大学上海高级金融学院教授◈★ღ，同时也在清华大学和北京大学任教◈★ღ，还在耶鲁大学担任国际金融中心的研究员◈★ღ。

　　朱宁长期从事宏观经济◈★ღ、行为金融等领域的研究◈★ღ，除了《刚性泡沫》◈★ღ，他还出版有《投资者的敌人》《投资者的朋友》等畅销书◈★ღ。

　　《刚性泡沫》出版以来◈★ღ，受到了读者的广泛关注◈★ღ，被翻译成多种语言在全球发行◈★ღ，多次居于各大图书网站畅销书榜单前列◈★ღ。2018年◈★ღ，本书更是荣获中国经济金融研究大奖“孙冶方金融创新奖”◈★ღ，得到了国内学界和政策界的高度认可◈★ღ。

　　近年来随着全球和国内经济形势的深刻变化◈★ღ，在经济领域当中新的问题与挑战不断浮现◈★ღ。本书在这一大背景下进行了增订◈★ღ，更新了一些陈旧的数据◈★ღ，对地方政府债务◈★ღ、资管新规◈★ღ、疫情冲击等新问题进行了补充和探讨◈★ღ。

　　基于本书核心要旨◈★ღ，近日◈★ღ，朱宁教授与创业邦创始人兼CEO南立新展开了一场深度对话◈★ღ，谈宏观◈★ღ、聊创业◈★ღ，也深度解析中国金融市场◈★ღ、房地产◈★ღ、人工智能◈★ღ、新能源汽车等行业的发展现状◈★ღ。

　　朱宁教授认为◈★ღ，科技革命往往伴随着泡沫◈★ღ，而泡沫从产生到破裂的过程之中◈★ღ，往往会出现伟大的公司◈★ღ。他还认为◈★ღ，虽然自2021年起中国楼市开始进入调整期◈★ღ，但还未见底◈★ღ，企稳回升将在2027年左右◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：朱教授◈★ღ，您在耶鲁大学师从席勒教授◈★ღ，他于2013年荣获诺贝尔经济学奖◈★ღ。您认为他的哪些思想对您影响深远◈★ღ，并且对中国当今的创业者和投资者具有特别的价值和帮助？

　　朱宁◈★ღ：席勒教授对我的影响是多方面的◈★ღ，不仅限于学术思想◈★ღ，也包括为人处世◈★ღ。从学术角度看◈★ღ，主要有三方面◈★ღ：

　　首先◈★ღ，是对宏观大趋势和时代变化方向的精准把握◈★ღ。例如◈★ღ，他在1998年至2000年互联网泡沫时期◈★ღ，勇敢指出美股出现“非理性繁荣”◈★ღ；又在2007年全球金融危机爆发前夕◈★ღ，警示“动物精神”及美国房地产泡沫的巨大风险◈★ღ。这些判断不仅对学术研究◈★ღ，对投资者乃至政府决策都产生了深远影响◈★ღ，也间接促使我后来撰写了《刚性泡沫》一书◈★ღ。

　　其次◈★ღ，席勒教授被广泛认为是行为经济学和行为金融学的开创者之一◈★ღ。他强调将人的行为◈★ღ、社会心理与传统理性经济学研究相结合◈★ღ，这对我产生了巨大触动◈★ღ，并引导我走上了行为经济学和行为金融学的研究道路◈★ღ。

　　值得一提的是◈★ღ，席勒教授的太太是一位儿童心理学家◈★ღ，他常说其太太从心理学角度分析人类行为的观点对他影响很大◈★ღ，这些行为如何反馈到社会和经济运行中立即博◈★ღ，对我理解国内如房地产等领域的泡沫现象提供了重要思路◈★ღ。例如◈★ღ，1929年大萧条前◈★ღ，当社会各阶层人士都在谈论投资致富时◈★ღ，风险已悄然临近◈★ღ。

　　再次◈★ღ，席勒教授本科学习物理学的经历◈★ღ，让他深刻认识到人类社会与物理世界的根本差异◈★ღ：在人类社会和经济运行中◈★ღ，人会对经济运行产生影响和反馈◈★ღ，而人无法影响天体运行◈★ღ。他认为◈★ღ，经济学在过去半个世纪变得过度数学化◈★ღ、物理化◈★ღ，忽视了人◈★ღ、心理和历史的重要性◈★ღ。这一点对我影响至深◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：席勒教授的理论◈★ღ，如非理性繁荣◈★ღ、动物精神以及叙事经济学◈★ღ，您认为哪些对中国市场特别有帮助？它们在中国市场是如何体现的？

　　朱宁◈★ღ：席勒教授的想法也是一直在不断逐渐发展的◈★ღ，很多人不知道他最开始研究比较多的是二级市场◈★ღ，研究美国股市为什么总有大涨大跌◈★ღ，后来他把这个想法投射到了美国的房地产◈★ღ，讲美国过去150多年房价为什么一直持续上涨◈★ღ，但他又会在2007年喊出了房价可能见顶或者出现了泡沫◈★ღ。

　　席勒教授对于创投企业和一级市场也很关注◈★ღ，他自己也创立了不止一个公司◈★ღ。比如他跟踪美国房地产时◈★ღ，跟一个合作者创办了一个公司◈★ღ，开发了凯斯-席勒指数◈★ღ。他们后来把这个公司卖给了美国标普公司◈★ღ。

　　席勒教授对于中国的经济发展也是特别地关注◈★ღ。疫情之前◈★ღ，他来过中国大概接近10次◈★ღ。他常常跟我讨论中国的资本市场◈★ღ、房地产市场和中国的经济模式◈★ღ。他是非常有好奇心的一位学者◈★ღ。

　　席勒教授在日本经济泡沫期间对于日本股市也很关注◈★ღ，跟踪了很长时间◈★ღ，研究美国和日本本国的投资者◈★ღ，观察他们对于自己国家股市的预期和对于其他国家股市的预期◈★ღ。他发现一个有趣的现象◈★ღ：

　　投资者往往有很强的本土偏好◈★ღ。美国投资者总是认为美国股市表现会优于日本股市◈★ღ，而日本投资者则认为本国股市会胜过美国股市◈★ღ，无论经济基本面如何◈★ღ。

　　这种国民对本国资本市场的偏好和热情◈★ღ，在各国普遍存在◈★ღ。这对于本国股市可能是好事◈★ღ，但对投资者个人而言未必◈★ღ。因为从全球资产配置和多元化投资的角度看◈★ღ，本国股票只应占投资组合的一部分◈★ღ。然而◈★ღ，几乎所有国家的国民都将大部分财富投向本国股市◈★ღ。这种做法的风险在于◈★ღ，一旦本国经济增长放缓或资产价格下跌（如日本过去二三十年的经历）◈★ღ，投资者将缺乏有效的对冲机制◈★ღ。

　　我并非说中国股市没有前景◈★ღ，我非常看好中国经济和股市◈★ღ，但投资者仍需考虑如何从其他新兴市场获利◈★ღ，并进行多元化对冲◈★ღ。

　　2◈★ღ、线性外推或者代表性偏差◈★ღ：这是另一位诺奖得主丹尼尔·卡尼曼教授提出的概念◈★ღ。人们在预测未来时◈★ღ，往往不进行深入分析◈★ღ，而是简单地参照过去◈★ღ，认为未来会与过去大体相似◈★ღ。

　　3◈★ღ、不愿止损◈★ღ：投资者在盈利时倾向于“落袋为安”◈★ღ，而在亏损时◈★ღ，由于不愿承认错误◈★ღ，往往选择继续持有◈★ღ，难以果断止损◈★ღ。

　　这些行为偏差并非中国股民独有◈★ღ，而是全球股民共通的人性弱点◈★ღ。巴菲特曾说“别人贪婪时我恐惧◈★ღ，别人恐惧时我贪婪”◈★ღ，但国内许多散户投资者往往是“别人贪婪时我更贪婪”◈★ღ。

　　朱宁◈★ღ：回到楼市◈★ღ，情况也类似◈★ღ。中国居民家庭约70%的资产配置在房地产上◈★ღ，而西方发达国家这一比例通常在30%~40%立即博◈★ღ，其余60%左右是股票◈★ღ、债券等金融资产◈★ღ。从这个角度看◈★ღ，中国居民家庭的资产配置同样存在不够多元化的问题◈★ღ。近年来◈★ღ，一旦房地产市场出现较大幅度调整◈★ღ，不仅对每个家庭的财富造成影响◈★ღ，也对整体宏观经济和消费产生显著的波动◈★ღ。

　　第一◈★ღ，紧密的社交网络◈★ღ。整个东亚社会是一个高度关联的社会◈★ღ，与美国等个人主义社会不同◈★ღ。在中国◈★ღ，亲友邻里的投资盈亏会对个人产生巨大影响（例如◈★ღ，“张家小孩买房赚钱了◈★ღ，李家闺女买股盈利了”）◈★ღ。社交媒体的普及进一步加剧了这种影响◈★ღ，使得某些行为或情绪能够像病毒一样迅速传播◈★ღ，很多时候这种传播并无理性依据◈★ღ，更多是社交行为的延伸◈★ღ，从而放大羊群效应◈★ღ。

　　第二◈★ღ，“大政府”思维模式◈★ღ。无论是经济政策还是社会运行◈★ღ，中国长期以来形成了“大政府”的思维定式◈★ღ，民众习惯于“有问题找政府”◈★ღ，高度关注政府的政策导向◈★ღ。当所有市场参与者都盯着同一个信号◈★ღ、朝着同一个方向行动时◈★ღ，极易引发羊群效应◈★ღ。政府的初衷是好的◈★ღ，希望引导经济运行或投资者行为◈★ღ，但往往忽略了◈★ღ，如果所有市场力量在同一时间朝同一方向运动◈★ღ，市场平衡会被打破◈★ღ，极易出现泡沫及其后的崩盘◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：您回国后撰写了包括《刚性泡沫》在内的多部著作◈★ღ。可否谈谈您回国十余年学术思想的演变◈★ღ，特别是“刚性泡沫”理论的提出背景与核心观点？

　　朱宁◈★ღ：我回国已15年◈★ღ，这段经历让我作为一个经济学家的思想成熟并发生了很多改变◈★ღ。我早期在耶鲁和加州大学时更偏向微观研究◈★ღ，关注个人和机构投资者行为及美国股市波动◈★ღ。回国后◈★ღ，我逐渐意识到宏观经济大趋势的重要性◈★ღ，研究重心也转向宏观经济学◈★ღ，这与席勒教授的经历有相似之处◈★ღ，也深受耶鲁校训中公共服务意识和使命感的影响◈★ღ。

　　我最初做了大量投资者教育和保护工作◈★ღ，希望帮助投资者认识并纠正自身的行为偏差◈★ღ。2009年“四万亿”刺激政策后◈★ღ，中国经济高速增长◈★ღ，但也埋下了房地产泡沫化和地方政府债务高速增长的隐患◈★ღ。我在2015~2016年撰写《刚性泡沫》一书◈★ღ，正是想直面这两个对中国经济影响深远的现象◈★ღ。

　　《刚性泡沫》在国内出版后◈★ღ，曾引发一些误读◈★ღ。许多人将其理解为“这个泡沫是刚性的◈★ღ，是打不破的”◈★ღ。 这其实是心理学上的“确认性偏差”◈★ღ，人们只听自己想听的那部分◈★ღ。我曾专门撰文澄清◈★ღ，这个词更多是指泡沫是由“刚性兑付”预期引发的◈★ღ，即“刚性兑付会导致泡沫”◈★ღ。

　　“刚性泡沫”理论的提出◈★ღ，源于我在2014年访问国际货币基金组织（IMF）时的观察◈★ღ。我发现◈★ღ，国内普遍存在的政府担保或隐性兜底行为电玩网◈★ღ，在国际顶尖组织中却未得到充分了解◈★ღ。因此◈★ღ，这本书最初以英文写就◈★ღ，名为The Guaranteed Bubble◈★ღ。

　　“Guaranteed”在英文中至少有两层含义◈★ღ：一是与“担保”相关◈★ღ，二是“肯定会发生”◈★ღ。这个一语双关的标题深受英文读者喜爱◈★ღ。我的核心观点是◈★ღ：如果我们不能有效改变或改革国内大量存在的隐性担保或政府担保◈★ღ，那么泡沫的发生几乎是必然的◈★ღ。

　　值得欣慰的是◈★ღ，这一理念得到了高层政策制定者的关注◈★ღ，并在一定程度上推动了2018年“资管新规”的出台◈★ღ，其核心目标之一就是打破刚性兑付◈★ღ。然而◈★ღ，改革的实施过程充满挑战◈★ღ。

　　所谓“由奢入俭难”◈★ღ，习惯了政府兜底的各方主体（创业者◈★ღ、地方政府◈★ღ、居民家庭）都感到不适应◈★ღ。加之2018年特朗普政府发起的贸易战和2020年以来的新冠疫情冲击◈★ღ，使得转型过程更为痛苦◈★ღ。

　　尽管泡沫最终的结果可能没有改变◈★ღ，但若没有2018年采取的去杠杆◈★ღ、防风险措施◈★ღ，我们今天面临的问题可能会更严重◈★ღ。从这个意义上说◈★ღ，我的书至少对一部分投资者和政策制定者产生了一定影响◈★ღ。

　　我一直认为◈★ღ，房地产泡沫与政府债务（尤其是地方政府债务）问题◈★ღ，是同一枚硬币的两个方面◈★ღ。债务为何会快速增长？从金融学角度看◈★ღ，根本原因在于投资回报赶不上融资成本◈★ღ。投资回报不高◈★ღ，可能源于预期过高◈★ღ，或经营过程中违背了金融管理原则◈★ღ。

　　在泡沫化过程中◈★ღ，由于资产价格不断上升◈★ღ，这些问题往往被掩盖◈★ღ。正如王健林曾言“清华北大不如胆子大”◈★ღ，在过去十多年◈★ღ，愿意冒险◈★ღ、加杠杆的人确实赚得盆满钵满◈★ღ。但事后看◈★ღ，许多房地产开发商正是因为这种野蛮生长方式◈★ღ，最终导致了如恒大般累积超2万亿人民币的天量负债◈★ღ。

　　朱宁◈★ღ：确实如此立即博◈★ღ。研究行为金融时◈★ღ，我们会关注大量金融史和经济史◈★ღ。有一本名著叫《疯狂◈★ღ、恐惧与崩溃》◈★ღ，揭示了历史上诸多金融事件的惊人相似性◈★ღ。正如黑格尔所说◈★ღ，人类从历史中学到的唯一教训就是我们从不吸取教训◈★ღ。

　　2008年金融危机时◈★ღ，耶鲁校友◈★ღ、前美国总统经济顾问肯尼斯·罗格夫教授也写过一本影响深远的书《这次不一样了》◈★ღ。几乎每一次金融危机◈★ღ、每一次泡沫与崩盘背后◈★ღ，都存在一种“这次不一样了”的心理预期◈★ღ。这也与席勒教授的新书《叙事经济学》相关◈★ღ，即每次危机爆发前◈★ღ，都会有一种叙事强调“这次的创新不同于以往任何一次◈★ღ，所有旧的投资◈★ღ、金融◈★ღ、估值理论都可以抛弃”◈★ღ。只有当这种想法盛行时◈★ღ，巨大的泡沫才会催生◈★ღ。

　　任何泡沫与崩盘的发生◈★ღ，背后都与两个行为因素紧密相关◈★ღ：第一◈★ღ，对规律和历史的轻视或忽视◈★ღ；第二◈★ღ，特定时代背景下◈★ღ，总会有一种叙事让你相信“这一次会是一次完全伟大的发明”◈★ღ。

　　互联网◈★ღ、蒸汽机◈★ღ、AI◈★ღ、新能源无疑都是伟大的技术进步◈★ღ，但历史上◈★ღ，每次伟大的技术进步往往也伴随着一次波澜壮阔的泡沫与崩盘◈★ღ，两者似乎难以分割◈★ღ。甚至◈★ღ，过去创业圈流行的“颠覆性创造”◈★ღ，其催生过程也往往伴随着巨大的浪费乃至欺诈◈★ღ。但这种过度投资和极度高涨的创业精神◈★ღ，又恰恰是激发企业家精神◈★ღ、促使大家义无反顾投身创新的重要动力◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：泡沫一定会存在◈★ღ，但确实需要泡沫才能催生一些伟大的技术和公司◈★ღ，等泡沫破裂之后◈★ღ，总会留下一两家上一轮泡沫中的赢家？

　　朱宁◈★ღ：在商业发展的长河中◈★ღ，总有一些成功的企业能够穿越周期持续生存并保持成长◈★ღ。互联网2.0和人工智能之所以能够快速发展◈★ღ，很大程度上得益于互联网1.0时期过度投资所建立的基础设施——包括海底光缆和计算中心等◈★ღ。这些过度投资◈★ღ，类似于国内房地产行业的发展模式◈★ღ，为后续创业者提供了低成本的发展平台◈★ღ，使他们能够站在巨人的肩膀上◈★ღ，快速实现技术蛙跳◈★ღ。

　　一位国内监管领导曾用啤酒泡沫来比喻股市◈★ღ：适度的泡沫让市场更具活力◈★ღ。这个比喻颇具深意——若在泡沫顶峰时入场◈★ღ，破裂时必然遭受损失◈★ღ；但若能在泡沫形成阶段参与其中◈★ღ，则可能获益◈★ღ。虽然我们都希望“泡沫什么都好◈★ღ，就是别破”◈★ღ，但历史经验表明◈★ღ，任何经济泡沫最终都会破裂◈★ღ。

　　这就形成了一个深刻的矛盾◈★ღ：一方面需要清醒认识到泡沫的存在◈★ღ，另一方面又不能因此完全回避参与◈★ღ。正如马斯克所说◈★ღ：“悲观者可能正确◈★ღ，但只有乐观者才能成功◈★ღ。”

　　这种观点与罗曼·罗兰在《约翰·克利斯朵夫》中表达的思想相呼应◈★ღ：真正的勇气在于认清生活的艰难后依然热爱生活◈★ღ。这种在认清现实后仍保持热情的品质◈★ღ，正是创业者最需要具备的精神特质◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：在泡沫可能破裂◈★ღ，经济下行压力增大的环境下◈★ღ，创业者◈★ღ、投资者和政府各自应扮演怎样的角色◈★ღ，进行怎样的心理建设和风险预防？

　　首先◈★ღ，必须保有追逐梦想的热情和改变世界的雄心◈★ღ。这是创业者最打动人的品质◈★ღ，也是支撑他们创立伟大企业的基石◈★ღ。无论市场环境如何变化◈★ღ，这种精神不应改变◈★ღ。

　　其次◈★ღ，既要胸怀天下◈★ღ，也要脚踏实地◈★ღ。创业者必须在创业之初就意识到这是一段艰难的旅程◈★ღ，最终只有少数坚韧◈★ღ、幸运的人能胜出◈★ღ。要正确评估运气在创业中的作用◈★ღ，避免“自我归功”偏差（成功归于自己◈★ღ，失败归于他人和运气）◈★ღ。同时◈★ღ，要注重建立自身信用◈★ღ，提升管理能力◈★ღ、持续学习能力以及与市场和团队的沟通意愿◈★ღ。这些技能是支撑雄心壮志走下去的保障◈★ღ。

　　在经济下行或环境严峻时◈★ღ，创业者不应轻易改变初衷◈★ღ。如果缺乏坚持到底的决心◈★ღ，当初就不应选择创业◈★ღ，你可以选择考公◈★ღ，或去国企从事一份朝九晚五的工作◈★ღ。

　　1◈★ღ、高校的积极参与◈★ღ：斯坦福大学早期以低廉价格将土地租赁给初创公司（如惠普）立即博◈★ღ，并鼓励教授参与创业或技术产业化◈★ღ，这种产学研结合模式非常成功◈★ღ。

　　3◈★ღ、完善的个人破产保护制度◈★ღ：美国对个人破产者相对友好◈★ღ，允许其在满足一定条件（如7年内面临严格要求）后重新开始◈★ღ，这给予了创业失败者东山再起的机会◈★ღ，鼓励了试错精神◈★ღ。我们国家目前许多创业失败者上了失信名单◈★ღ，正常生活受到影响◈★ღ，这不利于创新创业◈★ღ。

　　反观中国当前的创业环境◈★ღ，也存在一些挑战◈★ღ：例如“天使投资人去哪了”的疑问◈★ღ，政府引导基金往往附带反投◈★ღ、个人担保等苛刻条件◈★ღ，社会整体缺乏对失败的容错文化◈★ღ，这些都可能抑制创业活力◈★ღ。

　　朱宁◈★ღ：对于VC/PE等专业投资者◈★ღ，其核心职责是代客理财◈★ღ，在可控风险的前提下为LP（有限合伙人）创造更高回报◈★ღ。因此◈★ღ，他们不能像创业者那样一往无前◈★ღ、不顾风险◈★ღ。我认为VC/PE投资者需特别关注以下几点◈★ღ：

　　1◈★ღ、不投看不懂的东西◈★ღ：巴菲特的这句名言对PE/VC而言尤为重要◈★ღ，但也极具挑战性◈★ღ，因为颠覆性创新往往意味着初期谁都看不懂◈★ღ。此时◈★ღ，投资者容易依赖听消息◈★ღ、刷脸◈★ღ，这与二级市场散户行为无异◈★ღ。

　　2◈★ღ、坚持多元化投资◈★ღ：当风口来临时◈★ღ，不要将所有资金押注其中◈★ღ。多元化是分散风险的有效手段◈★ღ。“风来的时候猪会飞◈★ღ，风走的时候猪都摔死了◈★ღ。”

　　3◈★ღ、警惕委托代理问题◈★ღ：由于管理人赚取管理费和业绩提成（Carry）◈★ღ， 可能存在过度冒险的激励◈★ღ。赚钱了管理人分享收益◈★ღ，亏钱了则由LP承担◈★ღ。这使得近年来PE/VC行业在LP心目中的地位受到质疑◈★ღ。

　　5◈★ღ、做好风险管理和止损◈★ღ：与创业者不同◈★ღ，投资者必须设定清晰的风险底线◈★ღ，确保亏损在可承受范围内◈★ღ。

　　回顾过去十年◈★ღ，中国出现了“全民PE”或“大众PE”的趋势◈★ღ，大量资金追逐少数投资机会◈★ღ，尤其偏好Pre-IPO阶段的项目◈★ღ，导致估值虚高◈★ღ，甚至出现B轮投资者亏损的现象◈★ღ。这反映出当时对初创企业价值的评估受到了市场狂热情绪◈★ღ、社会叙事及同行压力的显著影响◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：近年来AI投资热潮再起◈★ღ，像春节以来◈★ღ，DeepSeek掀起了国内投资AI的热情◈★ღ，包括人形机器人等领域也备受关注◈★ღ。您如何看待这些领域的投资热度？是否存在泡沫？

　　朱宁◈★ღ：我对科技和创新始终抱有敬意◈★ღ，过去一百年的科技进步是推动人类社会发展的最伟大力量◈★ღ。然而◈★ღ，回顾历史◈★ღ，从19世纪40年代的蒸汽机革命◈★ღ，到20世纪50年代美国的电子管革命◈★ღ，再到90年代的互联网革命◈★ღ，几乎每一次重大的◈★ღ、伟大的技术变革之后◈★ღ，都伴随着一次不小的资产泡沫◈★ღ。这两者在一定程度上似乎是不可分割的◈★ღ：伟大的技术进步需要充裕的资金支持电玩网◈★ღ，而充裕的资金又吸引创新创业人士的投入◈★ღ。

　　从社会和世界发展的角度看◈★ღ，这可能是好事◈★ღ，最终会推动技术跃升到新高度◈★ღ，解决人类面临的诸多问题（如全球变暖◈★ღ、人口老龄化）◈★ღ。但对每个企业和创业者而言◈★ღ，“时代的一粒灰◈★ღ，落在个人头上◈★ღ，就是一座山”◈★ღ。创业最终是金字塔型的◈★ღ，只有少数企业能胜出◈★ღ。

　　1◈★ღ、商业模式的清晰度◈★ღ：目前AI应用较成熟的商业模式似乎仍集中在聊天◈★ღ、会议纪要等少数领域◈★ღ，需要探索更多可持续的盈利模式◈★ღ。这不仅是AI◈★ღ，也是任何核心技术都需要思考的问题◈★ღ。

　　2◈★ღ、全球宏观格局变化的影响◈★ღ：过去20年◈★ღ，那种“学习硅谷模式◈★ღ、国内迅速创业◈★ღ、三五年纳斯达克上市◈★ღ、融资后扩展”的路径◈★ღ，在当前国际环境下可能已难以复制◈★ღ。从硅谷吸引高端人才◈★ღ、将中国成功模式投射到其他市场的难度也在增加◈★ღ。

　　3◈★ღ、把握新一代消费者的需求◈★ღ：年轻一代对生活◈★ღ、消费的看法已发生深刻变化◈★ღ。如何准确捕捉新消费者的痛点◈★ღ、泪点及其付费意愿◈★ღ，对当下的投资者是巨大考验◈★ღ。往往是年轻的投资者才能更好地理解和投中年轻的◈★ღ、有前景的创业者◈★ღ。

　　生活中唯一不变的就是变化本身◈★ღ。不断学习◈★ღ、变化◈★ღ、提升和演进◈★ღ，是创业者和投资者都特别关键的核心技能◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：中国新能源汽车产业发展迅猛◈★ღ，但也出现了“内卷”和对部分企业“下一个恒大”的担忧◈★ღ。您如何看待新能源◈★ღ、光伏等产业的泡沫和结构性风险?

　　朱宁◈★ღ：我在2015年撰写《刚性泡沫》时◈★ღ，就曾专门探讨产能过剩问题◈★ღ。当前◈★ღ，无论是新能源◈★ღ、电池还是新能源汽车◈★ღ，都存在比较严重的产能过剩◈★ღ。当然◈★ღ，这些是新兴行业◈★ღ，产能和最终需求都在动态变化◈★ღ，用现有需求衡量最终销量可能不完全准确◈★ღ。但有高盛的一份报告指出◈★ღ，中国在某些领域的产能已超过全球需求的150%◈★ღ。

　　1◈★ღ、政策引导与资金支持◈★ღ：在政策大力扶持战略新兴产业的背景下◈★ღ，出现产能过剩几乎是必然现象◈★ღ。过去十几年◈★ღ，钢铁◈★ღ、水泥◈★ღ、电解铝乃至房地产都经历过◈★ღ。

　　2◈★ღ、地方政府的GDP竞赛◈★ღ：发改委引导后◈★ღ，各地都想获得政策立项和资金支持◈★ღ，以推动本地GDP增长◈★ღ，这与地方官员的政绩考核相关◈★ღ。区域间缺乏有效协调◈★ღ，导致各省争相布局同类产业（如光伏◈★ღ、新能源车企）◈★ღ，最终造成全国性产能过剩◈★ღ。

　　西方概念与补贴依赖◈★ღ：新能源概念最早由西方（特别是欧洲）提出◈★ღ，行业初期发展也高度依赖欧盟的财政补贴◈★ღ。

　　产业政策与贸易摩擦◈★ღ：监管政策导向存在不确定性电玩网◈★ღ，技术路径选择也尚存讨论◈★ღ。近年来◈★ღ，地缘政治和贸易保护主义抬头◈★ღ，对中国新能源产业全球化构成挑战（例如◈★ღ，欧洲国家可能会出于保护本土汽车产业的考虑而设置壁垒）◈★ღ。

　　我认为◈★ღ，当前新能源汽车行业的产能过剩已无需讨论◈★ღ，更应关注如何实现“软着陆”◈★ღ，化解风险◈★ღ，避免对经济其他部门产生过大冲击◈★ღ：

　　1◈★ღ、鼓励良性竞争◈★ღ，避免恶性内卷◈★ღ：不应以“杀敌一千◈★ღ，自损八百”甚至“杀敌八百◈★ღ，自损一千”的方式竞争◈★ღ，要关注财务可持续性◈★ღ，避免过度压榨供应链◈★ღ。

　　3◈★ღ、理性推进全球化◈★ღ：中国车企在努力全球化◈★ღ，并在中东◈★ღ、东南亚等地取得一些成功◈★ღ。但必须充分认识到全球地缘政治的变化◈★ღ，不能简单将国内模式复制到海外◈★ღ，要真正思考自身的核心竞争力◈★ღ。同时◈★ღ，基础设施（如充电网络）的配套也是关键◈★ღ。我们还需意识到◈★ღ，即使中国新能源车企的国际竞争力领先◈★ღ，但是地球终究是地球村◈★ღ，中国车企必须和全球其它国家和社群保持长期而健康的关系◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：您在《刚性泡沫》中对房地产市场有深入研究◈★ღ。当前房地产市场处于何种阶段？泡沫如何平稳过渡？普通人应该如何决策？

　　朱宁◈★ღ：我从2016年起就预判国内房地产存在泡沫◈★ღ，其持续时间超出了我的预期◈★ღ，部分原因在于2015~2016年股灾后的新一轮刺激（棚户区改造）以及疫情期间的刺激政策◈★ღ，使得房价直到2021年左右才见顶◈★ღ。从2021年至今◈★ღ，全国范围内房价普遍下跌了20%~30%◈★ღ。

　　1◈★ღ、租售比（购房出租回收期）◈★ღ：国际上◈★ღ，房产的年租金回报率普遍在4%~5%左右◈★ღ，相当于20~25年的房租可以买一套房◈★ღ。而在中国房价调整前◈★ღ，一线城市（京沪深广）的房价约为年租金收入的70~80倍◈★ღ，即需要70年~80年◈★ღ，才能买一套房◈★ღ。

　　2立即博◈★ღ、房价收入比◈★ღ：国际一线城市的房价收入比通常在15倍左右（15年家庭收入可购一套平均住房）◈★ღ。而国内一线%之后◈★ღ，从国际比较看◈★ღ，国内房价相对于其基本面价值仍然高估◈★ღ。所以◈★ღ，我认为从2024年初算起◈★ღ，房地产市场调整可能还需约3~5年◈★ღ，在2024年初的基础上◈★ღ，房价可能还需再下跌20%~30%◈★ღ。

　　我们同样能参考日本和美国的情况◈★ღ。日本房价从1990年见顶到2007年见底◈★ღ，经历了17~18年◈★ღ；美国从2007年见顶到2015年下半年见底◈★ღ，经历了8~9年◈★ღ。中国情况介于两者之间◈★ღ，且政策干预较早◈★ღ，假设调整期10年左右◈★ღ，若部分二三线年已见顶◈★ღ，则调整可能持续到2027~2028年◈★ღ。

　　首先是政策◈★ღ，中国政府在应对房地产调整方面◈★ღ，相较于当年的日本和美国◈★ღ，有更大的政策空间和更丰富的调控手段◈★ღ。我一直建议采取更积极的态度来应对◈★ღ。

　　其次是信心与预期◈★ღ，这是最核心的因素◈★ღ。过去20年“打破头都要买房”的预期已经逆转为“打破头都要卖房”◈★ღ。如何稳定和改变这一预期◈★ღ，是房地产市场能否止跌回稳的关键◈★ღ。

　　朱宁◈★ღ：过去支撑国内房价上涨的叙事◈★ღ，如“丈母娘效应”和“乡土情结”（人多地少◈★ღ、买房是刚需◈★ღ、城镇化）◈★ღ，我一直持质疑态度◈★ღ。

　　城镇化空间已较10年前大幅缩小◈★ღ，且大量已进城人口（人户分离）面对高房价也无力购买◈★ღ。我从不认同“刚需”这个概念◈★ღ，经济学只讲“有效需求”——即你买得起的需求◈★ღ。过去20年买房能赚钱◈★ღ、能解决子女上学问题◈★ღ，才使得买房看似“刚需”◈★ღ。当这些附加条件改变◈★ღ，所谓“刚需”便不复存在◈★ღ。

　　南立新◈★ღ：当前中国经济面临需求不足电玩网◈★ღ、信心不振等问题◈★ღ，您对整体宏观经济的预期如何？政府应采取哪些措施刺激经济◈★ღ、提升信心？

　　朱宁◈★ღ：当前中国经济确实面临多重挑战◈★ღ：一是受房地产行业调整的拖累◈★ღ；二是自身正经历结构化转型升级的阵痛◈★ღ；三是面临复杂的外部贸易环境◈★ღ。我早在10年前（2016年写《刚性泡沫》时）就预测◈★ღ，中国未来10年的经济增长将是一个逐渐下台阶◈★ღ、速度放缓的过程◈★ღ。过去10年的经济增速变化也基本印证了这一判断◈★ღ。

　　我个人认为◈★ღ，中国经济增长速度放缓的过程尚未结束◈★ღ，还会持续一段时间◈★ღ，最终可能稳定在年化增长率3%~4%的水平◈★ღ。这主要基于我对房地产和债务问题的理解◈★ღ，以及当前国际地缘政治和贸易秩序的高度不确定性◈★ღ。

　　尽管如此◈★ღ，中国经济作为全球第二大经济体◈★ღ，且处于中高等收入水平◈★ღ，依然充满韧性◈★ღ。我们的初创企业◈★ღ、消费者对新事物的接受能力以及全球化进程中积累的红利◈★ღ，都会为经济带来新的增长点◈★ღ。

　　朱宁◈★ღ：民众常说“我要有钱不用你刺激我立即博◈★ღ，我当然就去消费了◈★ღ；我不消费不是因为不想◈★ღ，而是因为没钱◈★ღ，或担心以后没钱◈★ღ。”针对此◈★ღ，政府政策有三个方面可以作为◈★ღ：

　　回顾凯恩斯主义◈★ღ，当市场需求不足时◈★ღ，政府应创造需求◈★ღ。我们过去的“四万亿”刺激◈★ღ，方向是对的◈★ღ，但可能刺激过度◈★ღ，修建了过多边际效益不高的基础设施（如无人问津的高铁站◈★ღ、公路）◈★ღ，导致现在优质基建投资项目匮乏◈★ღ，目前能想到的主要是城中村改造和城市下水道系统升级◈★ღ。

　　我认为◈★ღ，政府的财政行为和补贴方向◈★ღ，应从传统的基础设施投资（修桥修路等“铁公基”项目）转向福利性支出◈★ღ，即建设更多优质的学校◈★ღ、医院◈★ღ，完善养老体系和更健全的社会安全网◈★ღ。

　　民众为何缺乏消费信心？尤其是经历疫情后◈★ღ，大家担心再次封城◈★ღ、失业◈★ღ、生病等风险◈★ღ。只有当养老◈★ღ、医疗◈★ღ、教育等基本保障得到充分供给◈★ღ，民众不再为未来过度担忧◈★ღ，才会把钱拿出来消费◈★ღ。过去两年出现的“超额储蓄”现象◈★ღ，正说明老百姓并非没钱◈★ღ，而是因担忧而不敢消费◈★ღ、不愿投资◈★ღ。

　　通过政府行为构建完善的社会保障体系◈★ღ，是化解民众顾虑◈★ღ、提振信心的最重要保证◈★ღ。这也是中国从中高等收入国家向高收入发达国家转型过程中◈★ღ，财政政策必须完成的任务◈★ღ。

　　遗憾的是◈★ღ，如果我们在10年前经济高速增长◈★ღ、房地产泡沫顶峰时就大力投入这些领域◈★ღ，现在可能已开始享受社会福利的红利◈★ღ。但当时这一进程被延后立即博◈★ღ，导致我们现在需要在经济和财政压力较大的时期进行投入◈★ღ，挑战更大◈★ღ。尽管如此◈★ღ，变革正在发生◈★ღ，只是速度可能不如预期快◈★ღ。

　　朱宁◈★ღ：我觉得我们国内的一个特别成功◈★ღ、也非常不同于几乎其他国家的地方◈★ღ，在于我们的市场经济是个大政府的模式◈★ღ，我们是一个政府主导经济发展的模式◈★ღ，这其实一定程度上和当年的日本和韩国并没有特别大的区别电玩网◈★ღ，我们经常笼统地称之为东亚模式电玩网◈★ღ。

　　这个模式好的地方在于政府指挥棒会非常有效地◈★ღ、集中力量办大事◈★ღ，政府想要办的事都能办成电玩网◈★ღ。但是会产生两个问题◈★ღ，第一个是产能过剩◈★ღ，缺少必要的协调机制之后◈★ღ，大家就都想同时大干快上◈★ღ，结果导致泡沫◈★ღ。

　　第二◈★ღ，我们有个概念叫做GDP锦标赛◈★ღ。我们在过去三四十年里面考量一个地方官员◈★ღ，特别是市长或者省长◈★ღ，最重要的一个标准是GDP的增长速度◈★ღ。为了达到短期的GDP增长速度◈★ღ，大家发现招商引资是最行之有效的一个方式◈★ღ，立竿见影◈★ღ。

　　我们现在讲高质量发展◈★ღ，但究竟怎么考量高质量发展◈★ღ，到现在还没有一个定论◈★ღ，大家仍然会发现◈★ღ，推动GDP增长仍然是最想达到的一个目标◈★ღ。

　　我们的官员是委派制◈★ღ，只有3~5年的任期◈★ღ。所以他想做的就是在3~5年里面◈★ღ，怎么尽可能地推动经济发展◈★ღ。而基础设施是一个最短平快的方式◈★ღ，而建设社会保障体系◈★ღ、推动消费◈★ღ，是一个相对长周期见效很慢的过程◈★ღ。

　　所以看起来是经济问题◈★ღ，背后是一个政治问题◈★ღ，是需要非常综合◈★ღ、深度◈★ღ、全方位的改革◈★ღ，才能够改变的现象◈★ღ。我在《刚性泡沫》里面有所呼吁和建议◈★ღ，但是我觉得要有所改变◈★ღ，是一个比较漫长和持续的过程◈★ღ。

　　朱宁◈★ღ：我觉得改革最重要◈★ღ。改革能够不断地推动整个社会◈★ღ，无论是制度◈★ღ、社会心态◈★ღ，还是官员考评体系的改变◈★ღ。改革是推动中国经济发展的最重要的一个因素◈★ღ。

　　过去我做了大量的投资者教育和保护的工作◈★ღ，但是我也和很多监管领导反复强调我个人的观点◈★ღ：对投资者最大的保护◈★ღ，恰恰是让他承受一定的损失◈★ღ，面临一定的风险◈★ღ。

　　因为投资者是通过自己亲身经历而受到教育的◈★ღ。人们说◈★ღ，老不得感冒◈★ღ，容易得癌症◈★ღ，因为你的免疫系统一直没有受到过挑战◈★ღ，真的得了病◈★ღ，身体反而不会应对◈★ღ。我觉得投资者也类似◈★ღ，亏点小钱◈★ღ，反而会增加风险意识◈★ღ，对自己的投资决策越来越负责任◈★ღ。

　　朱宁◈★ღ：我对于创新◈★ღ、创业者有特别多的尊重立即博◈★ღ，他们走的是一条少有人走的路◈★ღ，是一条充满荆棘的路◈★ღ，也是一条改变世界的路◈★ღ。即使宏观经济◈★ღ、全球形势发生了很多变化◈★ღ，希望大家一定不要改变自己◈★ღ，永远葆有改变这个世界的雄心和壮志◈★ღ。立即博手机客户端◈★ღ。立即博国际棋牌◈★ღ，立即博最新◈★ღ，立即博真人游戏娱乐立即博官方游戏大厅◈★ღ！